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Transkript: Nextcloud und die Privatsphäre deiner Daten

Folge 1 · 5. Februar 2020 · 50 Min. · 17 Kapitel

Cloud Podcast · Folge 1

Was ist für dich eigentlich die Cloud?

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Benjamin Hartwich Willkommen zum allerersten Cloud Podcast. Ich freue mich, dass sich Frank Karlitschek, Gründer und CEO von Nextcloud, Zeit genommen hat und wir uns über Nextcloud sowie Cloud Themen im allgemeinen unterhalten können, Frank es heißt ja immer, die Cloud ist auch nur ein fremder Computer - was ist für dich eigentlich die Cloud?

Frank Karlitschek Ja genau ein fremder Computer, genau ja spannend. Es ist so ein Hype Begriff der letzten Jahre Cloud-Computing dabei ist die Idee gar nicht so komplett neu. Ich hab da lustigerweise im Vortrag mal was drüber gesprochen was wie ich so die Historie des Begriffs Cloud sehe, ich habe da ein bisschen recherchiert und diejenigen unter uns, die ein bisschen älter sind also wie ich, die kennen vielleicht noch in den Neunzigern gab es so PowerPoint Diagramme Infrastruktur Diagramme wo oft so ein Cloud Symbol verwendet wurde mitten im Diagramm. Der ein oder andere kann sich noch dran erinnern. Mit so einem Cloud Symbol gemeint war ja genau exakt ne Wolke genau damit war gemeint, hier ist auch noch irgendwie Infrastruktur da gibts auch noch Festplatten und Kabel und anderes Zeugs aber das ist jetzt nicht meine Zuständigkeit, das ist jetzt irgendwo anders im Internet, nicht mehr mein Problem, das läuft irgendwo anders. Ich glaub das ist so ein bisschen der Ursprung des Begriffs Cloud-Computing und das glaube ich bedeutet einfach nur Outsourcing, eine Art von Outsourcing, also ich mach nicht mehr alles selbst und ich nehm rekrutier Infrastruktur oder Services oder Software von woanders.

Benjamin Hartwich Aber das heißt ja wenn ich outsource und einfach mal alles raus gebe, weil ich muss mich nicht drum kümmern - was sind denn dann aber die potenziellen Gefahren, weil die gibt's ja schon seit die Wolke in den Diagrammen aufgetaucht ist?

Frank Karlitschek Genau genau die die erste Gefahr ist natürlich und das erste Problem daran ist natürlich, dass viele gar nicht genau wissen, was sie da eigentlich tun, also was sie da eigentlich nach außen geben sowohl von den Daten her, bei diesen Datenschutzrichtlinien, wo man jetzt nicht genau weiß, ob das ganze datenschutzkonform ist, wenn jemand anders meine Daten hat, also dann das Wissen, was ich nach außen Applikationen vielleicht kalt als Unternehmen gebe. Wenn man die IT natürlich als irgendwas sieht, was man halt irgendwie braucht, so wie Strom und Wasser - klar kann man es outsourcen, wenn man aber sagt, die IT ist vielleicht schon sehr wichtig für den Erfolg von dem eigenen Unternehmen oder wenn man daheim ein System betreibt oder ne Regierung oder ne Universität. Dann vielleicht kommt man da einen Punkt, wo man sagt na, das ist eigentlich schon so wichtig, dass ich selbst betreiben möchte, und das ist sicherlich schon mal eine der Gefahren, weil viele ja, schieben dann Ihre Daten / Anwendung in die Cloud und machen sich glaube ich nicht so viele Gedanken darüber, ob das so schlau ist.

Benjamin Hartwich Du hast gerade ganz richtig gesagt man schiebt einfach die Daten hoch und ich kenne gerade aus dem Consumerbereich einfach dann die Feststellung naja ich habe ja eh nichts zu verbergen sollen sie doch meine Daten öffnen. Ich denke du bist auch mal wieder mit Leuten konfrontiert, die dir so etwas sagen, was entgegnest du dann?

Frank Karlitschek Ja ja ja die Privatsphäre, das ist so ein ganz spannendes Thema. Genau das hört man dann immer so ja ich habe nichts zu verbergen genau ist doch egal interessiert sich schon für mich, ja glaube das stimmt so nicht ganz weil erstens ist es natürlich so, dass jetzt nicht irgendein Geheimagent irgendwo sitzt und sich alle privaten Telefongespräch von einem sich anhört, weil die sind tatsächlich schon etwas langweilig von den meisten von uns zumindest aber wenn man das Ganze eben maschinell auswerten kann. Man stellt sich nur vor, es gäbe eine riesige Datenbank, wo alle E-Mails, Chat Nachrichten und Telefongespräch von uns allen gespeichert sind und man sie mit einer Volltextsuche durchsuchen kann, dann wäre das doch eine ganz schöne furchteinflößende Vorstellung und lustigerweise hat oder nicht lustigerweise hat Edward Snowden genau sowas beschrieben also, dass es das ja auch gibt. Mit xkeyscore, das heißt, das gibt es tatsächlich so, wo alle unsere privaten Daten durchsuchbar sind, das ist nicht mehr so lustig.

Benjamin Hartwich Und mit Nextcloud ist das natürlich dann nicht so der Fall, da ist man also auf der sicheren Seite würdest du sagen?

Frank Karlitschek Na also Sicherheit ist natürlich immer ein großer Begriff, ich glaube niemand, der sich mit IT etwas auskennt würde sagen, irgendwas ist hundertprozentig sicher, aber mit Nextcloud ist man zumindest in der Lage seine Daten dezentral schlicht unter Eigener Kontrolle zu speichern. Es kann jetzt irgendwie bei sich daheim sein, auf dem kleinen Raspberry Pi oder dem NAS Server. Oder im Unternehmen oder in der Universität oder als Regierung vielleicht auch mal eigenen Rechenzentrum. Das macht es dann schon etwas schwieriger, das Ganze zu überwachen. Da hat dann jemand vielleicht nicht so direkten Zugriff als wenn man es bei Dropbox oder Amazon speichern würde. Ich würde natürlich nicht sagen, dass es die hundertprozentige Sicherheit bietet, weil für hundertprozentige Sicherheit müsste man auch noch über keine Ahnung über die Infrastruktur drüber nachdenken, die Kabel Unterseekabel abgehört sind, dann in der TLS und https Verbindung tatsächlich, sind die immer 100% sicher oder gibt's da Backdoors oder sind denn die Geräte also mein Mobil- Telefon oder mein Desktop mit dem können die Geräte abgehört werden. Sind die denn 100% sicher und so weiter und sofort also hundertprozentige Sicherheit ist immer etwas schwierig, aber mit Nextcloud hat dann auf jeden Fall ne höhere Sicherheitsstufe denke ich schon wenn man seine Daten dezentral speichert.

Benjamin Hartwich Und das sind wir auch schon beim Thema Nextcloud. Nextcloud ist ja ein Fork von Owncloud und ich kann mich noch dunkel daran erinnern, es gab noch nie Zeit da habe ich glaube ich ein Jahr lang Owncloud verwendet. Kannst du noch mal für alle, die es vielleicht so vor ein oder zwei Jahren bei Nextcloud eingestiegen sind, nochmal so ein bisschen die Historie rekapitulieren wie kams zu Owncloud und warum dann eine Abspaltung Richtung Nextcloud?

Frank Karlitschek Das ist natürlich ne lange Geschichte wo es auch schon viele Vorträge von mir und Podcasts und diverse andere Dinge gibt, die das Thema behandeln. Also da möchte ich eigentlich ein bisschen darauf verweisen, was ich da zu dem Thema schon gesagt habe. ich hab ja z.b. auf der Fosdem in Brüssel vor einem Jahren einen Vortrag gehalten, den kann man sich anschauen zu dem Thema why I forked my own company also deswegen möchte jetzt nur die ganz ganz ganz kurze Zusammenfassung geben, weil wenn es jemand wirklich interessiert da gibts auch spannende Vorträge Podcast verweisen aber die Kurzzusammenfassung ist die, dass ich Owncloud gegründet habe jetzt vor 10 Jahren also 2010. Januar also tatsächlich haben wir erst vor zwei Wochen unser Jubiläum gehabt das ganze ist 10 Jahre jetzt alt. Dann habe ich Owncloud gegründet und das hat sich gut entwickelt als reines Open-Source-Projekt wie es auch so gedacht war und dann ist nach anderthalb Jahren die Idee aufgekommen man könnte ein Unternehmen gründen - ich bin da in Kontakt gekommen mit zwei anderen und dann haben wir zu dritt das Unternehmen gegründet und dass ist dann leider aufgrund von Gründen die ich wo ich auf andere Vorträge verweisen möchte in Schräglage geraten war ich habe es gab da dann jede Menge Leute die involviert waren, die Open-Source nicht verstanden haben. Die haben dann nicht so die die idealistischen Ziele sag ich jetzt mal was das jetzige Team verfolgt sondern eher kurzfristig viel Geld verdienen sage ich mal und da ist einiges schief gegangen. Und so dass dann auch das Unternehmen also Owncloud und das Projekts auf diverse Arten nicht mehr funktioniert hat also. Da gibt's ganz viele Details spannende. Letztendlich hat sich dann das Kernteam und ich haben uns vor knapp vier Jahren dazu entschlossen genug von dem Quatsch und wir machen uns noch mal neu und richtig und dann haben wir alle zusammen dann Owncloud verlassen und Nextcloud gegründet, haben aus den Fehlern gelernt denke ich mal machen jetzt einige Dinge anders. em Und tja jetzt gibt es Nextcloud und naja überraschenderweise funktioniert Nextcloud jetzt ganz gut weil man eben fair mit der Community umgeht und fair mit seinen Kunden umgeht fair mit seinen Mitarbeitern umgeht so dass Nextcloud jetzt eigentlich ziemlich gut funktioniert, was was die alte Owncloud so nicht geschafft hat.

Benjamin Hartwich Ja Glückwunsch zum Jubiläum auf jeden Fall auch von meiner Seite, was sind denn so die zentralen Prinzipien von Nextcloud - du hast gerade angesprochen Open Source ist einer der Eckpfeiler.

Frank Karlitschek Genau und bezieht geht es darum dass wir andere Menschen, in die Lage versetzen möchten Ihre Privatsphäre zu schützen wir, möchten ein Systeme bieten oder Software bieten wo jeder seine Daten schützen und vernünftig verwalten kann aber nicht nur schützen sondern natürlich auch dann effektiv mit anderen zusammenarbeiten kann also sharen und kommunizieren, weil naja nur Daten schützen ist einfach dann legt man sie einfach in den Tresor aber dann sind sie nicht mehr richtig nützlich also Nextcloud ist eine File Sharing und Produktivitäts und Kommunikationssoftware, die aber die Daten schützt, ist ist eigentlich unser Hauptziel und da gibt's noch einige weitere Ziele, also zum Beispiel Open Source. Open Source ist einfach ein essentielles, Essentieller Bestandteil davon. Weil nur durch Open Source kann man in Software reinschauen und überprüfen dass es keine Backdoors gibt und auch nur durch Open Source kann eine große Community weltweit mitmachen. Weiterentwicklung weil irgendwie so wir als kleine Firma könnten das gar nicht alleine anschaffen. Deswegen ist Nextcloud auch so eine riesige Community. Tausende Leute auf der ganzen Welt mitmachen deswegen ist Open Source absolut wichtig aber es gibt noch ganz viele weitere ideale also wir versuchen z.b. so wie es geht klimaneutral zu arbeiten Klima zu schützen uns ist z.b. sehr wichtig das Thema Diversity ich habe ein eigenes Programm wo wir versuchen die wie sagt man das auf Deutsch, ich rede so viel Englisch. Diversity zu fördern, das heißt entsprechend viele Frauen und Altersgruppen und Menschen mit sonstigen unterschiedlichen backgrounds in Nextcloud zu haben dass es eben nicht nur wie typisch in der IT weiße alte Männer sind genau, da gibts ne ganre Reihe von Prinzipien die wir selbst gegeben haben und die wir voran treiben möchten.

Benjamin Hartwich Wenn man jetzt sich überlegt okay ich möchte Nextcloud verwenden um meine Daten in die Cloud zu bringen was würdest du es jemandem raten, der noch nicht mit Nextcloud in Verbindung so wirklich gekommen ist - wie gehe ich an so einem Projekt ran wie entscheide ich welche Daten synchronisiere ich weil ich als Kleinunternehmer erlebe es immer wieder dass Leute an mich herantreten ja ich möchte einfach ein Cloud-Speicher möglichst billig und möglichst viel. Ist das so ein Prinzip von Nextcloud oder sagst du nee da solltest Du anders rangehen.

Frank Karlitschek Naja Nextcloud ist natürlich sehr flexibel und man kann das natürlich ganz unterschiedlich verwenden also das erste was ich machen würde ist ich würde mir erstmal Nextcloud überhaupt jetzt mal anschauen als ob es mir überhaupt zusagt. Also wir versuchen Nextcloud zwar sehr benutzerfreundlich und leistungsfähig nd einfach bedienbar zu machen aber natürlich auch sein dass jemand Nextcloud Deswegen würde ich als erstes empfehlen Nextcloud zu testen. Wir haben das so ein Demo Server da kann man einfach drauf gehen und kann da einfach mal das ganze mal ansehen und klicken, einfach mal ein bisschen schauen ob einem das ganze gefällt. Auf unserer Webseite ist das verlinkt das ist mal das erste. Wenn man dann sagt dass mir das ganze zusagt oder genauer mit der Software kann ich aus kommen mit der kann ich leben die gefällt mir dann muss ich mir natürlich überlegen okay wie hoste ich das Ganze. Da gibts jetzt natürlich leider oder zum Glück viele Möglichkeiten geht von, wenn ich jetzt ein bisschen Computer affin bin, von ich hab mir hier so einen kleinen raspberry Pie oder so ne NAS Box bei mir daheim wo ich das ganze betreibe, so was kann man machen da muss man halt einen kleinen Server bei sich betreiben und administrieren. Das ist ne Sache die macht vielleicht einigen Spaß. andere schreckt das eher ab, ne andere möglichkeit so ein richtiger Root Server im Internet sich zu mieten. Dann habe ich zumindest nicht mehr die Hardware, um die ich mich kümmern muss aber dann muss ich immer noch ein Server im Internet betreiben - wie gesagt, finden die einen toll, andere übernicht nicht. Dann kann ich natürlich noch schauen wenn ich das jetzt alles nicht möchte möchte einfach nur das ganze als Service benutzen. Da gibt es eine ganze Reihe von Service Providern die wir auf unserer Webseite auch verlinken wo man einfach hingehen kann und das ganze als Service mieten kann. Das hat dadurch schon wieder den Nachteil dass man den dann vertrauen muss aber da gibt es eine ganze Reihe viele und auch kleine und vielleicht gibt es auch jemand in der Umgebung dass man jetzt sagt na ja das ist ja wieder Nachbarstadt oder so gibt's ja einen Provider den kenn ich und dem kann ich ein bisschen mehr Vertrauen wie irgendwelchen großen amerikanischen Cloud-Provider, ja und last but not least kann man natürlich auch wenn man jetzt in einem Unternehmen arbeitet, angestellt ist oder an der Uni ist natürlich auch ja die Uni oder die Firma ja überzeugen naja sie könnten es ja auch für die ganzen Mitarbeiter oder die ganzen Studenten auch betreiben. Dann kann man die Arbeit abwälzen auf andere und sagen hey hier, Nextcloud ist doch toll Open Source wollen wir das nicht auf einen Server machen, macht hoffentlich jemand anders die Administration.

Benjamin Hartwich Arbeit abwälzen ist nie verkehrt. Wie hostest du denn privat deine eigenen Daten mit Nextcloud? Hast du einen Raspberry Pi NAS oder hast du dir direkt einen eigenen Server geschnappt.

Frank Karlitschek Ja ich bin da vielleicht nicht so der typische User. Ich habe tatsächlich mehrere Nextclouds was, wo man vielleicht erstmal denkt warum denn das aber ja ich glaube wenn man es zu Ende denkt, ist es auch ganz natürlich z.b. haben wir ja natürlich in der bei uns in der Firma natürlich eine Nextcloud für alle Daten die bei uns so anfallen wo jeder seine Daten speichern kann womit auch miteinander kommunizieren und gemeinsam an Dokumenten arbeiten können die mit anderen teilen können und so weiter so. Das ist eine Nextcloud Instanz. Da haben wir halt einen Linux Root Server gemietet und ist drauf installiert und das verwenden wir so als internen Server. Das heißt da liegen meine ganzen Firmendaten, da liegen jetzt allerdings nicht meine privaten Daten. Also das trenn ich voneinander. Dann habe ich noch meine private Nextcloud meine privaten Daten eben darauf liegen. Da habe ich früher auch das Ganze im Internet im Root Server gehostet. Habe dann aber aus verschiedenen Gründen dann mich entschlossen das jetzt daheim zu machen. Und habe da allerdings kein Raspberry Pi, ich muss auch sagen, dass ich Raspberry Pie immer nur so als Beispiel nehme. Dass man es sogar auf einem Raspberry Pie hosten kann. Ich persönlich würde es tatsächlich dann nicht unbedingt empfehlen. Ein Raspberry funktioniert zwar hat aber halt schon einige Einschränkung. Die erste ist jetzt tatsächlich, es ist nicht so besonders schnell, es ist okay für 1, 2 Benutzer aber es ist nicht so toll, aber das größere Probleme beim Raspberry Pi ist der Speicher. Es ist tatsächlich nicht so einfach da schnelle große Festplatten anzuschließen und was erst recht nicht geht oder nur aufwendig, ist dann eine Redundanz zu haben. Wenn man sagt, es hat jetzt hier 4, 5 Festplatten und die sind irgendwie redundant in einem RAID angeordnet da kommt man mit einem Raspberry Pie doch dann ziemlich schnell an die Grenzen und deswegen habe ich persönlich ein NAS von einem namhaften Herstellern will ich nicht sagen, ist aber ehrlich gesagt ziemlich egal, alle ähnlich, wo ich dann vorne so ein paar Festplatten reinstecken kann und auf dem habe ich dann eine virtuelle Maschine laufen, mit einem eigenen Linux-Server, wo meine Nextcloud drauf läuft. Und so habe ich halt eine vernünftige Hardware. Wo dann auch Festplatten ausfallen können und ich im Betrieb rausziehen kann man und so weiter. Das kann mit einem Raspberry Pie nicht so einfach nachbauen.

Benjamin Hartwich Ja verständlich. Daten oder sagen wir mal Speicherplatz sind ja so dass das Grund Dinge für die Nextcloud neben jetzt der CPU wenn man kollaborativ arbeiten möchte. Was ist denn so das beste Prinzip die Daten wachsen zu lassen, weil klar ich kann mit den Root Server kaufen. Dann habe ich dann weiß nicht bei Hetzner 2 Terabyte oder 4 Terabyte Platten und kann das Raid vielleicht noch auffüllen aber irgendwann ist auch da Schluss habt ihr da schon erste Prinzipien jetzt auch für die User dass ihr sagt okay. Wenn jetzt euer Server zu ist dann würden wir euch z.b. raten keine Ahnung nehmt noch ein S3 mit dazu oder. Was gibt es da an Prinzipien bei Nextcloud um vom Storage erwachsen zu können.

Frank Karlitschek Zum Thema Speicher ist zu sagen dass Nextcloud sehr sehr sehr viele verschiedene Optionen hier bietet. Ich kann versuchen einige hier aufzuzählen, bestimmt werde ich einige vergessen. Aber vielleicht ist es hilfreich. Die erste Sache ist natürlich, alles was in irgendeiner Form lokal auf dem Linux Server verfügbar ist, wo die Nextcloud drauf läuft, kann von Nextcloud verwendet werden. Also wenn man lokale Festplatten, lokalen Speicher hat kann man das verwenden wenn man da ein RAID-System beispielsweise hat manche RAID-Systeme kann man auch erweitern, teilweise auch in Betrieb kann man da den Speicher erweitern und das kann alles für Nextcloud verwendet werden, wenn man Speicher hat auf einem anderen System, dann auf einem anderen Server oder auf einem großen großen speicherbox Storage Server oder sowas oder einem SAN dann kann man das typischerweise mounten in seinem Linux Server über NFS und Nextcloud kann es dann eben auch nutzen, und da gibt es auch diverse Möglichkeiten, seinen Speicher hoch zu skalieren. nextcloud hat aber auch die Möglichkeit S3 und Swift Speicher direkt auch zu benutzen, also S3 und Swift sind ja zwei verschiedene Protokolle die ja sowohl von Cloud Anbietern unterstützt werden als auch außen gibt's auch noch Softwareprodukte Produkte Software defined storage die diese APIs sprechen das war kein Ansicht sein Chef Cluster z.b. haben wo man dann nachher nach den Speicher erhöht oder man kann natürlich auch wenn man es möchte. Irgendwie von Amazon oder von irgendeiner Cloud-Anbieter sich Speicher meat. Und den über das S3 Protokoll direkt unter Nextcloud Mountain da würde Marie jetzt sofort denken oh Gott oh Gott das macht er gar kein Sinn wenn ich jetzt die Daten bei bei Amazon Speicher. Allerdings gibt es bei Nextcloud eine Funktion die sich Servicezeit inscription Land und hat sekunden den Speicher beim verschlüsselt, halten deshalb einmal zusammen beispielsweise nur verschlüsselt einziehen. Und ich hoffe er die verschiedenen Ski schon alles wieder in die Anschlüsse bleiben auf dem eigenen Server. Und ja da gibt es auch noch das Konzept the second deren storage oder data extension wo man auch noch diese ganzen verschiedenen Optionen miteinander kombinieren kann aber man kann sagen naja erstmal grundsätzlich wenn bei Nextcloud beispielsweise den lokalen Speicher und dann habe ich noch ein Unterverzeichnis meiner Nextcloud wo jetzt Speicher von dem FTP-Server eingeblendet wird dann habe ich morgen alles über verzeihen jetzt NFS Server was dringendes Drillingen Verzeichnis kommt von Amazon 1 bis 40 ist noch irgendwie weiß ich nicht noch ein Google Drive was ich jetzt aus Legacy Kunden auch noch angehalten warte also da gibt es ganz ganz ganz viele Optionen ich frage ganz einfach beantworten aber ich denke nichts soll ich da schon sehr flexibel.

Benjamin Hartwich Der Breite Auswahlmöglichkeit ist er generell nie verkehrt du hast gerade schon Absicherung der Daten angesprochen über server side encryption gibt es auch außer der Server sei den Glücklichen auch noch Prinzipien wie ich meine Daten absichern kann mit Nextcloud.

Frank Karlitschek Ja leider gibt es da auch wieder viele Möglichkeiten nämlich nehmen dieses so dass man sich. Denke ich mal zuerst überlegen muss gegen welches Szenario möchte ich mit Dir jetzt schützen. Beide die ultimative Sicherheit gibt es so nicht oder vielleicht auch noch nicht die eigentlich jetzt gerade eben interessieren lege aber wie schon gesagt Kanten schlecht darauf zugreifen stehen gibt es verschiedene Möglichkeiten, du holst mich gegen verschiedene angriffsvektoren schützen kann. 100 siegessicher so dass Nextcloud sich einen Server in dem kleinen kleinen Herzen sieht der Browser oder dass die mobile App oder Desktop App immer verschlüsselt, dann kommuniziert also gibt's ein HTTPS-Verbindung und die Daten werden immer verschlüsselt übertragen. Das heißt erstmal kann da grundsätzlich immer III Mini mithören dann. Ist natürlich die große Frage was mich jetzt mit dem Server also wer wo steht denn der wer hat denn den unter Kontrolle. Wenn man jetzt seinen Server selbst betreibt wie ich es bei Spielzeuge mache dann ist dieses Jahr eigentlich wunderbar weil dann. Dann steht das da bei dir bei mir ich bin der einzige Mensch der darauf Root-Zugriff hat und dann ist es super ausreichend. Wenn ich jetzt im typischen gehe zum Umgebung bin. Dass ich jetzt wieder ich finde es gleich eine kleine Firma mal irgendwie 20 Personen und dann habe ich hier mal einen kleinen Nextcloud Server und dann ist er Benutzung zusammenzuarbeiten. Dann ist das in der Regel auch soweit okay wenn man die policy hat dass wir auf dem Firmenserver halt nur Firmendaten speichert und dann kann der Admin natürlich theoretisch. Aldi in die Daten schon am Mitarbeiter lesen weil kann ja dann auch alinchen Passwort für eine Mitarbeit zurücksetzen wenn man sein Passwort vergessen hat oder die ganz andere Dinge tun die Inaki Leben zu tun hat und dann ist es auch in Ordnung. Wo ist die spannende wird ist man Nextcloud ihr beide einen Service-Provider betreibt. Das heißt ich gehe zu irgendeinem Poster und dann möchte ich mein exploud haben. Unten dann sage ich die Frage kann ich Ihnen dann noch vertrauen oder was kann ich tun wenn ich Dir nicht vertraue und das ist natürlich dann natürlich mit Kind kniffliges Problemen und massiert da bieten zusätzlich noch eine andere Art der Verschmutzung die serverseitige geschlossen habe ich schon erwähnt es gibt aber auch noch eine scheint seitige Verschlüsselung oder auch Ente Ente hübschen genannt welche Funktion die momentan in beta was man sagen weil es sehr kompliziert ist auch mit dem dem ziehe Management aber die Funktion gibt es grundsätzlich schon immer ausprobieren und die funktioniert so dass dann die Daten dann nur noch von meinen eigenen Geräten was immer am Telefon Tablet Destop wie auch immer. Nur noch gelesen und geschrieben worden kommt auf dem Server sind dann ausschließlich in verschlüsselter Daten. Es ging erstmal toll und einer muss ja mal Dings klar sein dass du es auch einige Nachteile mit sich bringt das erste ist Webinterface funktioniert nicht mehr. Das ist absichtlich so gemacht weil die Versicherung schießt nie auf dem Server sind die sind immer nur auf meinen eigenen Geräten. Und SF Interface wird ja von dem Server ausgeliefert und mir das Web-Interface meine Daten anzeigen könnte dann könnt ihr auch der Server die Daten lesen da komplett sagen ja dann mache ich irgendwas total Küchen mit Javascript in Kutschen, dann drücke die damit extrovertieren, allerdings ist so das hat ja es gibt ja auch ins Haus geliefert wird dann wollte das schickt er mir eben modifizierten, Hallo Schlange die Rede kurzer Sinn serverseitige Glubschi ist möglich kann man benutzen Marta links Einschränkungen zu Webinterface tut nicht mehr. Kann natürlich denn diese verschlüsseln Dateien nicht mehr mit einem Link an jemand anderen schicken Ich habe mit jemand anderem teilen weil dir natürlich dann die Schlüssel nicht hat uns kennengelernt entschlüsseln also da gibt es einige Nachteile deswegen ist eigentlich die Empfehlung wenn man in so einem Setup arbeitet dass man bei einem Service Provider ist wenn man nicht vertraut dass man dann bestenfalls ein Hunde Verzeichnis hat wo man seinen wirklich seine seine sensiblen Daten hat die niedrige nachlesen können Zoll und daneben Angriffe zeigen sie hat wohl zeig es mal die, die Daten liegen Pierre öffentlich sind also momentan an Urlaubsfotos durchzusetzen einspeichert dann kann man die daneben auch seiner Familie mit dem Link teilen. Italiener zu Ende Verschlüsselung nicht funktionieren würde.

Benjamin Hartwich Pascal angesprochen die eine Software ist noch im Beta Stadium plant ihr dann für 20/20 da noch weiter dran zu arbeiten an diesem Projekt oder ist es jetzt erstmal noch stillgelegt und sind erstmal noch andere Features im Vordergrund die jetzt wichtiger sind.

Frank Karlitschek Nanana so wenn man unsere Entwicklungen etwas folgt dann merkt man ja vielleicht das hier wirklich sehr sehr schnell voranschreiten. Was man machen hab auch schon die Info bevor die kleine gehört dass ihr zu schnell arbeiten zu kriegen dieses machen. Ich finde es eigentlich nicht finde ich ja gut dass ein Projekt aktiver und schneller arbeitet. Ja aber nie die Funktionen der kleinen Klitschen die ist mit Z eingezeichnet Beta und ich hoffe dass wir die demnächst in den nächsten Monat Zukunft eben. Ja auch der Dieter aus hier holen können und für alles super warm.

Benjamin Hartwich Das klingt doch fein du hast gerade eure interne Entwicklung auch ein bisschen angesprochen und es werden sicherlich die ein oder anderen. Vielleicht Agenturinhaber oder mighty rechenzentrumsleiter zuhören wie läuft bei euch intern so ein Entwicklungsschritt ab weil das ist ja meistens so auch die Sache über die man sich gern so unterhält von Chef zu Chef. Kannst du dann bisschen was verraten wir so an sage ich mal neue Releases rangeht was sind so die Schritte wie es euer Ablauf intern.

Frank Karlitschek Also ich halt auch ziemlich viele von unserem Kern Mitarbeitern wir haben einfach ein ganz ganz ganz langjährigen Open Source background. Stadt in 20 Jahren diversen Open Source Projekten involviert und ganz ganz viele harten Kern Entwickler Bauch, das heißt deswegen Entwicklung dir Nextcloud zu wie man halt ein typisches Open-Source-Projekt entwickelt der schießt für mich fühlt sich das immer ganz normaler und ich kann der Terrasse gar nicht vorstellen wie man das anders machen würde aber ich würde noch immer wieder spezielle wenig mich dann unterhalten mit Navi Freundin fleckiger gehen in großen Konzernen arbeiten wir können dann verblüfft dass da draufklicken dann bearbeitet wird Meeting dynamic Premium und habe getroffen und Produktmanager müssen vergehen und und dann ist die Entwickler Aufwandsschätzung machen nach wie viele Stunden sie noch brauche noch irgendwas abzuschließen und so weiter sowas gibt es bei uns alles nicht aber wir arbeiten wirklich. Nextcloud wien Wien in Open Source Break arbeitet das erste ist alles ist transparent also wir sind. Github.com Slash Nextcloud und da gibt es diverse depositories mit Bakterien und Pulver Test sondern Bikinis und alles was dazu gehört und da gibt es die ganzen Informationen also da entwickeln die Entwickler ihre Features da wird getestet immer kommentiert talwärts gemerged tennisartikel. Rundes Gebäck Torte im Sechzehner alte Version Bugfix sein soll und so weiter das findet wirklich alles statt, was wir machen vor jedem großen Brief dass wir uns zusammensetzen das ist aber auch öffentlich. Das sind dann so nervig und Schultüte wiegt oder heckweg Stadt wo dann auch wieder in der Küche aufräumen. Ja eingeladen ist das jetzt hier zusammen in der Regel eine schöne Woche und arbeiten Altmöbel ging zusammen und überlegen uns eben auch zusammen nachher waschen so die großen Themen dass die großen Dinge die wir in der wechsellicht Gemeinschaftspool. Aber wenn das mal fertig ist funktioniert passiert alles im öffentlichen auf die Tag wo jeder auch eingeladen ist mitzumachen also wie schon erwähnt sind wir als Nextcloud Firma ja noch ziemlich klein wir haben gar nicht. 30 Entwickler vielleicht die wir bezahlen, aber es gibt 2003 willige langenrieth haben 2002 Video auf der ganzen Welt wird gemacht es geht eben nur weil wir so so hoffen auf Gitarre arbeiten wo jeder eingeladen ist.

Benjamin Hartwich Das ging auf jeden Fall fein und hier auch ein kleiner Applaus an alle freiwilligen Entwickler da draußen die so fleißig bisschen mitgeholfen haben Nextcloud so wachsen zu lassen ich denke auf gerade im Bereich sind da überwiegend nur freiwillige Helfer mit involviert oder.

Frank Karlitschek Nein ich kann nicht also die meisten es gibt tatsächlich die bei den Entwicklern sind die meisten freiwillige es gibt aber auch einige größere Institutionen also wir haben beispielsweise gar nicht universitysmiles Kunden an die teilweise auch dann selbst sagen hallo und später eine Funktion und wir machen jetzt auch mal selbst die machen dann zurzeit auch mit. Und ich kannte das nicht nur auf natürliche Student der entwickelt dann gibt es auch aber es gibt auch wirklich großes und die auch mitmachen bei der Wicklung.

Benjamin Hartwich Du hast ja bereits Firmen angesprochen und auch Kunden dir da natürlich. Betreut und es sind auch sehr großer mit dabei blickt man immer wieder auf Facebook was sind denn so die kuriosesten Einsatzzwecke für Nextcloud hast du da irgendwie ein paar Schmankerl für uns.

Frank Karlitschek Also was nicht ab und zu höre würde ich jetzt hier auf der Vorstellung gegen die Open House Konferenz in Brüssel am Wochenende war die jetzt ja soll ich jetzt wieder von jemandem angesprochen das ist aber schon einige Male passiert von Vertretern von Menschenrechtsorganisationen die sagen, sie kümmern sich darum dass Personen die vielleicht in ihrem Land nicht frei sprechen können weil sie verfolgt werden aufgrund von politischen Einstellungen genderorientierung oder Hautfarbe oder sonstigen Dingen die verwenden teilweise Nextcloud um eben sicher kommunizieren zu können oder eben nicht vom covermed ab. Und dann seid ihr nach dir zu sagen so was habe ich jetzt schon einige Male gehört und das das freut mich natürlich schon immer besonders wenn ich sowas höre ich mein wir haben schon so ein bisschen das Ziel man heiße bis Dativ formuliert machen sie auch Angst dass sie die Welt verbessern wollen. Dann ist ja schon so ein bisschen idealistisches Zylinder Nextcloud und dann denkt naja um, ja nur so ein paar Leute schaffen wir das wirklich aber dann hört man dass das dann irgendwo in Afrika oder woanders tatsächlich dann Katalysator Menschenleben gerettet werden durch unsere Software und dann bin ich schon immer so okay also dann doch irgendwie schon ganz schön nützlich sicher machen. Das fällt mir jetzt mal spontan ein.

Benjamin Hartwich Darf man einen kurzen Moment stolz sein.

Frank Karlitschek Ja genau was da jetzt mal an das Nation stolz dass man dann beruflich was macht was jetzt e-pact hat ja schon.

Benjamin Hartwich Du hast gerade nextcloud Talk am Rande so bisschen erwähnt dass eines der Features. Dir hauptsächlich jetzt die letzte Zeit nach oben gekommen sind ganz so ein bisschen Ausblick für 20/20 geben oder sie es noch relativ frisch gibt es da irgendwas schon was du verraten kannst als einer der großen Bausteine für dieses Jahr.

Frank Karlitschek Kann ich jetzt gar nicht du willst sagen dann falls nicht weil ich das jetzt schon ganz große geheime Masterplan ist irgendwie Piraten wild sondern weil sie Dinge auch noch gar nicht stehen weil alex hat wirklich sehr dynamisch von der Community entwickelt wie ihr alle schon. Adient und ich kann weiß natürlich auch gar nicht was ist die komplette macht dann die nächsten Monate. Also wir als Firma versuchen natürlich schon das ist jetzt keine große Überraschung immer mehr dafür zu sorgen dass Nextcloud, eine gute Alternative zu dem großen amerikanischen Cloud-Services wird salzstube schauen das hatte ich schon an nachher was macht denn so ein Office 365 oder Dropbox oder sollen Google Suite oder Sven box.com das machen wir so wie positionierte sich dann versuchen wir natürlich schon. Irgendeiner Form Nanni mitzuhalten und in anderen Bereichen dann führen zu sein. Tage gleich die gibt bestimmt noch einige weitere Neuigkeiten aber dann gibt es auch also sprach Sternchen Haumann wenn das ist nicht mehr das ist zum Unternehmen geht über Office 365 auf der Home Anwender welche nextcloud hat finster zwei ganze Zeit zu gehen kann euch danach lesen dann haben wir eine ganze Reihe von neuen Funktionen veröffentlicht und beispielsweise ja auch immerhin neue Fotos App, wo man seine Fotos damit verwalten kann das ist ein ausschließlich in home User viel Charme und sind damit Firma unterschied sowas überhaupt nicht. Das hat das mache ich auch immer noch nicht ich das Nextcloud mit Tochter ist die Wohnung für den kleinen home Anwender aber auch für dich Kritik Unternehmen funktionieren habe deine eigene Frage war ja was für tolle Funktions kommen. Nicht gar nicht soviel dazu sagen das entwickelt sich die nächsten Monate aber. Wenn du uns Vize Wunsch hast du dich wenn dir irgendwas spezielles fehlt so eine Idee hast dann machen wir aus damit.

Benjamin Hartwich Diese Nacht werde ich definitiv irgendwann missbrauchen. Vielen Dank für das Angebot ich muss bis meine das Podcast noch irgendwas überlegen wir haben gerade über die Entwicklung von Nextcloud sind 20/20 gesprochen und dass die Community natürlich auch tatkräftig entscheiden kann. In welche Richtung ist geh zu und ich habe mir natürlich auch die feiert rausgenommen und einfach mal auf was ist es hell. Nextcloud.com nachzufragen in discourse Forum, was sind denn so eure Fragen an Frank und ich denke das ist jetzt hier so im letzten Drittel ist Podcast sicherlich ganz spannend auch für dich was so an persönlichen Fragen oder direkten Fragen an Dich herangetragen Mode. Z.b. wenn wir schon beim Thema Features sind was fehlt dir persönlich eigentlich in der Nextcloud.

Frank Karlitschek Mir persönlich gute Frage ich bin natürlich zu tief in der Entwicklung drin dass sie mir jetzt so diverse kleine Dinge einfallen. Und dann arbeiten die mir den nächsten auch nicht verbessern. Nachti bin ich momentan etwas fokussiert also beispielsweise dieses 3 Feature wo man daneben alle Dateien auf seinem Desktop sehen kann auch wenn die gar nicht auf lokale Festplatte passen. Dann aber bitte auch dann auch dann runtergeladen werden dass eine Funktion an der Arbeit wird seit einigen Monaten und die ist auch schon Open Beta Test und auch dies kann hoffentlich dann demnächst release hatte ich dass ich eine Sache da freue ich persönlich ist auch sehr traurig weil es ist tatsächlich. Ja mit der Art wie ich mit Nextcloud arbeite wäre es vielleicht hilfreich die Funktion. Ja dann gibt es noch die ganze Pläne im Bereich nextcloud Talk. Da wir große Fortschritte gemacht die Kinder in der letzten Version Nextcloud habt Nickel 18 allerdings gibt es auch noch viele viele viele Features die da noch offen sind beispielsweise federated. Schatz dass man eben auch Chaträume bei den Chaträumen mitmachen kann ich auf einem anderen Server gehostet sind nach dem eigenen. Zahl die dass die Person jetzt auch vermisse weil wir das also ich könnte das so nicht persönlich sehr gut gebrauchen weil ich inzwischen diversen Diskussionen bin. Bei dir das auch nicht Nation die ihre eigenen dezentralen Nextcloud haben ist ja auch sein soll.

Benjamin Hartwich Dass er tatsächlich ein sehr tolles Feature.

Frank Karlitschek Ja ja so die Dinge also. Ja ansonsten bin ich so ein bisschen ich habe so einen kleinen Fetisch. Was die Usability und polishing der Software angeht also ich versuche eigentlich immer bei jedem Brief noch mal immer weiter zu polieren also faulecken auszumerzen fertig mit schlechten Erklärungstext hier sind wieder was bedeutet hier kann man vielleicht noch ein bisschen irgendwas automatisieren damit der Admin machen muss hier kann man vielleicht Amazon default wählen also eigentlich die Beziehung sybility. Die ich glaube ich schon ganz okay bei Nextcloud aber da versuche ich wollte immer aber immer immer immer weiter so anzubringen damit dann doch noch einfacher noch verständlich wird.

Benjamin Hartwich Das klingt doch gut jeder hat es ein Fetisch. Einer der User hat geschrieben ihr seid jetzt auch richtig oder mehr verbandelt mit Onlyoffice und bringt das jetzt auch mit Nextcloud habe also Nextcloud 18 onboard wenn ich das richtig verstanden habe mit aber ist Onlyoffice wirklich Teil einer Open Source Strategie weil ich meinen letztlich ist es ja doch eine Art Freemium Software so klar es ist schon irgendwo Open Source aber so die die die Master Features sind natürlich dann Enterprise.

Frank Karlitschek Ja ja ja das nicht mehr spannender. Da da haben wir einige Fragen auf uns zu letzten Tage diesbezüglich. Das ist richtig also wir als Nextcloud wollen eben eine, Handelsblatt freie Open Source Kollaborationen und Kommunikationsplattform bieten wie schon gesagt ähnlich wie Office 365 Microsoft oder Google dazu gehören ganz viele Dinge des falls du in den Kalender E-Mail chatting videocardz und so weiter sind alles Dinge die haben wir selbst entwickelt. Adidas Funktionsunterwäsche Louis. Und sind demzufolge wie er mir dass ich aus den Prinzipien wie vor einigen auch schon diskutiert das eben alles was wir machen auch über Gott und OpenSource ist so jetzt gibt es. Noch andere Bereiche und da gehört UPS dazu. Also richtiges Outfit wo man nach Word Excel Powerpoint oder die Version die fvtt Formate von LibreOffice eben meditieren kann kollaborativ mit anderen zusammen im browser. Das ist jetzt das Netz Funktionen dies das ist ja kompliziert. Meine komplette ist cool aber die ist auch geschieht was die ganzen dokumentformate auch sprechen kann von Null zu entwickeln ist eine große große Aufgabe. Wo ich momentan der Ansichten glaube auch nicht dass ich da meine Meinung geändert dass sie dir das nicht leisten können. Hast du das überfordert das überfordert und hat Nextcloud deshalb hier sind darauf angewiesen mit anderen da zusammenzuarbeiten. Und da stand heute gibt es da zwei verschiedene Optionen die man darunter für diesen für dieses Feature verwenden kann das eine ist collabora online Sparscheine. Viele sagen spezielle Distribution von Micro Office Online ist und ich 2 DS und die office. Und sowohl OnlyOffice als auch kolaborasi und andere Unternehmen. Mit denen wir zusammenarbeiten. Jesus erstmal grundsätzlich gut dass ich da Indikation dir geschrieben Nextcloud oder freue ich mich auf der anderen Seite ist es natürlich so dass ich natürlich nur begrenzten Einfluss habe in die Geschäftsmodelle dieser anderen Firmen. Nicht richtig das OnlyOffice die haben ein Geschäftsmodell gewählt. Wo wir uns gezielt dagegen entschieden haben aber die haben die jetzt schon eingetroffen sogenanntes opencor oder auch Freemium-Modell zurückverfolgen zusätzlich gibt eine Community Edition, die Open Source. Die war hat allerdings eine Geschichte weniger von deinem gibt es die Enterprise Edition tja kann mehr Features kostet aber Geld. Und dich nicht Open Source. Genau wir unterstützen beide Varianten von OnlyOffice die Komitee Version also die Version. Mit den begrenzten Features und da gibt es auch Sonnenblumen von Van 20 Uhr nächsten z.b. und da gibt es leider auch einige ich kann ihre heizprobleme also das ganze ist nicht ganz so performant wie die in Anführungszeichen richtige große Enterprise Version Salsa gibt es leider einige Einschränkung aber diese Version die kann man ihm mit einem Klick, nextcloud dazu installieren bzw mein nächster Tag schon frisch frisch installiert dann wird es auch eine einfach gleich den Fohlen ob wir das nicht installieren möchte. So ich persönlich finde das jetzt einen großen Fortschritt das jetzt hier eine Office-Suite die oben so aus ist. Integriert ist in Nextcloud hab natürlich könnte man jetzt sagen sagen auch einige naja indirekt macht ihr dann Werbung für diese Enterprise-Edition die von den eben auch noch gibt das kann man so sehen. Da endet leider mein Anschluss, ich kann jetzt zur Zusage dass es nicht erzwingen dass die ihr Geschäftsmodell ändern weil collabora online bei der anderen Alternative ist es so ähnlich, ja es gibt es eigentlich der einzige die es kann Enterprise Edition aber da gibt es jeden Vreneli UPS Pakete die. Wohl nicht jeder bekommen kann. DIE Office funktioniert implementieren aber es gibt da noch so einen Docker Container die man öffentlich runterladen kann der Alex auch nur bis 20 Minute funktioniert. RAM genau. Ja das ist die müssen das Problem also diese zwei Unternehmen haben jeweils halt nicht verdienen um das Geld zu verdienen und alte Geschäftsmodelle wo ich die versöhnlich jetzt teilweise gut oder schlecht oder irgendwie eine Mitte finde, aber es ist mir ernst nicht so wie möglich da wirklich was dagegen zu tun ich verlege Lizenz nur wirklich kontrollieren wenn wir anfangen würden es komplett neu zu entwickeln. Falls ich einfach gute Möglichkeiten überschreitet also in die Sonne Softshell da. LibreOffice online irgendwie Zinsen 20 Jahre alt mit tausenden von meinen Jahren Entwicklung. Das können wir nicht leisten und deswegen müssen wir uns leider mit den Gegebenheiten die es da draußen gibt ein Stück heute am Strand.

Benjamin Hartwich Man muss es einfach mit dem kleineren Übel auch mal zufrieden sein für den Moment.

Frank Karlitschek Kann man so sagen ja.

Benjamin Hartwich Onlyoffice ist sicherlich eine sehr sehr tolle App und es ist ja auch verständlich dass wenn man damit auch Geld verdienen wollen eine letzte Frage. Du hast es vorhin schon erwähnt Nextcloud schreitet schnell voran. Aber auch der Community fällt auf dass manche Apps bzw Funktionen die doch sehr basic sind dann manchmal auf der Strecke bleiben und vielleicht auch Probleme oder Fehler ich denke da z.b. an denen die berühmte saubere File exception die Nextcloud immer noch so ein bisschen verfolgt der trotzdem noch nicht ganz gehandelt sind siehst du das manchmal ein bisschen kritisch oder denkst du die wir müssen halt schauen dass wir vorwärts kommen und dann regelt sich das schon durch. Neue Prinzipien wenn wir solche Dinge wieder neue angehen.

Frank Karlitschek Annika wegen Zahnschiene Dinge gibt es einmal das Bugfixing und dann gibt es neue Funkzeit Hilton also Bugfixing ist wichtig und das hat er uns auch wohl Priorität und ich würde schon auch sagen dass immer wieder neue Version, Nextcloud wieder etwas besser und schneller und sicherer und fehlerfreier ist als diversum davor. Da liegen wir schon Fokus darauf natürlich, wieso das sind Mini Marketing in der öffentlichen Kommunikation stellt man das nicht immer die neuen Funktionen raus da kannst du jetzt deinen funktionierst. Da könnte man vielleicht denken dass nichts im Bugfixing Moda in Security rüberkommen investiert wird aber meistens nur ein bisschen weiter runter scrollt in meiner Hand zu mir oder halt vielleicht sogar direkt Etap schau dann merkt man dass jeder durchaus schon sehr viel Dinge tun also selber darfst Stabilität verbessern z.b. Genau und da denke ich schon dass wir da das nächste Latein wie ich besser wird natürlich. Ist dann leicht manchmal den Eindruck zu gewinnen wenn man selbst persönlich jetzt halt mit einem von einem bestimmten Bug geplagt wird und der dauert etwas länger bis der geschickt wird dann habe ich halt den Eindruck gewinnen dass sich keiner um einen kümmert und alles irgendwie ganz schlimm ist dass es tut mir dann leid dann ist es ja tatsächlich so das ist ein natürlich schwer fällt bei der Menge von Benutzern die nächste inzwischen hat tatsächlich jeden einzelnen persönlich zu betreuen und zu schauen wo jetzt genau wann die wo nicht von dem Auftritt aber kann eigentlich schon versichern dass ihren großen Wert darauf legen dass Mister immer besser und stabiler und sicherer und Bugspoiler wird bei der Feature Entwicklung klar, kann natürlich sein dass wir haben Tischler wirklich sehr sehr viele Apps Extensions da gibt es bestimmt auch einige die jetzt nicht gerade super aktiv weiterentwickelt haben sich auch schon gummimensch also in der Küche die sind ja weit verbreitet dass jemand sich mal hinsetzt und irgendwas die coolsten kreditsteuer er schreibt und dann hat er vielleicht dieses Jahr danach irgendeine Zeit mehr weiter irgendwie Semester stressiger ist oder ein Job angefangen hat und irgendwas na kommt leider am zu mal vor das nicht funktioniert geht entwickelt er ist in Tandemwalzen keine Updates mehr bekommt das ja. Das ist leider so letztendlich keiner dich jeder mithelfen das ist ja mal alles worum zu Hause und auch finden aber ja das ist manchmal. Mache Dingen so schnell passieren wie man sich wünschen ist wahrscheinlich nicht ganz zu vermeiden.

Benjamin Hartwich Liegt nun mal in der Natur der Sache. Frank vielen lieben Dank dass du dir die Zeit genommen hast und ich würde mich freuen wenn wir uns 12 Uhr Ende des Jahres Anfang nächsten Jahres noch mal sprechen was ich über das ja getan hat Windows so rekapituliert jetzt aber Bezug auf dieses Gespräch. Und wenn sonst noch was loswerden magst gerne.

Frank Karlitschek Ja haben ja wieder sehr gefreut und genau dann sprechen wir dann in einigen Monaten dann wieder können wir dann schauen was ich gefangen zwischen und ja sonst noch Gratulationen zu meinem Podcast und bin natürlich stolz darauf dass ich der erste Gast sein darf.